如果要研究當(dāng)代中國(guó)企業(yè)家，王石絕對(duì)是一個(gè)絕佳的活標(biāo)本。和任正非、柳傳志等很多第一代創(chuàng)業(yè)者不同的是，王石從不低調(diào)，做事張揚(yáng)，追求與眾不同，有著強(qiáng)烈的表現(xiàn)欲和征服欲。

正如他52歲登上珠穆朗瑪峰、徒步到達(dá)北極和南極、開(kāi)拓新的領(lǐng)域比如賽艇、滑雪、飛滑翔傘等，即使面臨死亡的恐懼，也一直保持向上的姿態(tài)，不退縮、不放棄、不服輸，為了證明那一句“我能，你不能”。

這就是王石?！叭绻逸p易就改變了性格，那我就不是王石?！彼f(shuō)道。

在很多人眼中，王石是一個(gè)超級(jí)自律的人。無(wú)論身在何處，早晨必五六點(diǎn)起床，鍛煉一個(gè)小時(shí)，每天的生活安排得井井有條，日程排得滿(mǎn)滿(mǎn)當(dāng)當(dāng)，時(shí)不我待，只爭(zhēng)朝夕。

“我從來(lái)沒(méi)見(jiàn)過(guò)這么自律的人，比如他決定戒酒就真的滴酒不沾，誰(shuí)勸也沒(méi)用，即使是官員，他也不給面子?！币粋€(gè)萬(wàn)科前高管說(shuō)道。

王石究竟是什么樣的人？近期，鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》在北京見(jiàn)到了留學(xué)間隙歸來(lái)的王石。他穿著素凈，藍(lán)色毛衣，黑色牛仔褲，搭配棕色皮鞋，50后的他身材偏瘦，但并未有一絲羸弱之氣，長(zhǎng)期健身的他身板挺拔，練出了人魚(yú)線(xiàn)，整個(gè)人顯得非常精神干練。

他說(shuō)話(huà)語(yǔ)速較快，反映敏捷，雙眼如炬，尤其當(dāng)他不說(shuō)話(huà)時(shí)，盯著你的眼神像鷹隼一般，讓人難免心生忌憚。和印象中不同的是，曾經(jīng)不茍言笑的王石在采訪(fǎng)中一直掛著笑容。這可能就是他所說(shuō)的“改變”，“變得更柔軟，更包容?！?/span>

兩個(gè)小時(shí)的深入交談中，王石分享了第一桶金、創(chuàng)立萬(wàn)科、寶萬(wàn)之爭(zhēng)、捐款門(mén)、拐點(diǎn)論、離開(kāi)萬(wàn)科等背后的故事。在訪(fǎng)談中，王石的形象更加清晰，輪廓分明，一個(gè)命由我不由天的戰(zhàn)士，一個(gè)“路漫修遠(yuǎn)，上下求索”的探路者。

談到王石，萬(wàn)科肯定是其濃墨重彩的一筆。萬(wàn)科在1992年就坐上了行業(yè)老大的位置，并持續(xù)了十年，1991年1月29日,萬(wàn)科A以14.58元的價(jià)格掛牌深交所,代碼0002,成為中國(guó)首個(gè)上市的房地產(chǎn)公司，歷經(jīng)多年的“寶萬(wàn)之爭(zhēng)”，寶能系、華潤(rùn)、恒大、安邦、深鐵等輪番登場(chǎng)，堪稱(chēng)中國(guó)公司商戰(zhàn)經(jīng)典案例。這一切要從王石創(chuàng)立萬(wàn)科說(shuō)起。

1984年，靠販賣(mài)玉米賺到的第一桶金的王石創(chuàng)辦了 “現(xiàn)代科教儀器展銷(xiāo)中心”，這就是萬(wàn)科的前身。1988年，萬(wàn)科轉(zhuǎn)型做房地產(chǎn)，并逐漸砍掉了20多個(gè)領(lǐng)域的業(yè)務(wù)，主攻房地產(chǎn)。

也正是這一年，萬(wàn)科進(jìn)行股份制改造，一手創(chuàng)辦萬(wàn)科的王石卻果斷放棄了股份。時(shí)隔10年，大股東深特發(fā)籌劃賣(mài)股，當(dāng)時(shí)，管理層非常希望自己買(mǎi)下來(lái)，控股公司，但是王石再次毅然選擇放棄。他解釋道，第一次放棄因?yàn)椤氨梢暠┌l(fā)戶(hù)”，“中國(guó)人對(duì)商人評(píng)價(jià)從來(lái)不好，為富不仁”，第二次，因?yàn)樗胍f(wàn)科走得長(zhǎng)遠(yuǎn)，做得更大，“萬(wàn)科充分調(diào)配了國(guó)企、民企的資源，所以才有了成功。”

他笑言，“如果當(dāng)時(shí)我不放棄股份，我現(xiàn)在也至少是一個(gè)百億富翁。但當(dāng)了百億富翁反而煩惱更大，還要憂(yōu)心怎么把這些錢(qián)有效花出去，比如比爾·蓋茨?！?/span>

即使后期歷經(jīng)跌宕起伏的寶萬(wàn)之爭(zhēng)，王石也堅(jiān)持稱(chēng)“從不后悔放棄股權(quán)”?！案收釠](méi)有兩頭甜的，我只能選擇之一?！?/span>

“萬(wàn)科的文化，和我個(gè)人的追求類(lèi)似，有點(diǎn)上不著天下不著地，太理想主義，但恰好通過(guò)這一仗，讓我們接通了天地?！蓖跏@樣總結(jié)道。

圖注：王石接受鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》欄目專(zhuān)訪(fǎng)

01

王石談進(jìn)軍房地產(chǎn)行業(yè)：因?yàn)闄C(jī)會(huì)主義

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：最近，您的新書(shū)《我的改變》帶來(lái)了極大的關(guān)注度。和《道德與夢(mèng)想》和《大道自然》不同，我在這本書(shū)中看到了不一樣的王石。您似乎變得更柔軟、包容度更大了？

王石：應(yīng)該是有這些變化，畢竟到了一定年紀(jì)，想法又不一樣了。這次出書(shū)和上次間隔了差不多5年時(shí)間。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：您在書(shū)中提到人生的美好回憶從32歲去深圳創(chuàng)業(yè)開(kāi)始，此前的每段經(jīng)歷都比較痛苦。為什么？

王石：之前的生活比較拘束，這有我家庭的因素，家教比較嚴(yán)格。后來(lái)當(dāng)兵，生活就更加拘束了，不能按照自己的想法去做事。之后去當(dāng)工人，上學(xué)，做技術(shù)工程師，在別人看來(lái)，我是那個(gè)時(shí)代的幸運(yùn)者。實(shí)際上，我自己一直感覺(jué)到有壓力，想做一番事業(yè)，卻不能如愿。這時(shí)，深圳創(chuàng)立了特區(qū)，我看到了機(jī)會(huì)，雖然當(dāng)時(shí)，我并沒(méi)有想過(guò)要當(dāng)個(gè)商人，但創(chuàng)業(yè)，至少我可以按照自己的想法去做。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：萬(wàn)科成立之初是做進(jìn)口影視器材，1988年轉(zhuǎn)型做房地產(chǎn)。什么機(jī)緣讓你決定進(jìn)軍房地產(chǎn)業(yè)？

王石：一開(kāi)始去深圳做生意時(shí)并沒(méi)有一技之長(zhǎng)，一切從頭學(xué)起。所以，那個(gè)時(shí)候是典型的機(jī)會(huì)主義，什么能做就做，更多不是你選擇別人，而不是被別人選擇。所以，那個(gè)時(shí)候看人家做手表，就跟著手表，人家做服裝就做服裝，一個(gè)導(dǎo)演說(shuō)拍電影可以賺錢(qián)，那我們就做電影。萬(wàn)科初期差不多涉及了20多個(gè)行業(yè)，包括玩具、服裝、手表、K金項(xiàng)鏈、加工、飲料等。

后來(lái)，我們?cè)谧龉煞葜聘脑鞎r(shí)，和專(zhuān)門(mén)做公司治理咨詢(xún)的機(jī)構(gòu)打交道后，才明白我們要突出主業(yè)，要丟掉其它不是主業(yè)的，甚至盈利的、市場(chǎng)看好的行業(yè)。我們排除到后面就剩下房地產(chǎn)和連鎖零售，最后比較發(fā)現(xiàn)還是房地產(chǎn)發(fā)展前景更好，所以把萬(wàn)家賣(mài)掉了，雖然，當(dāng)時(shí)萬(wàn)家已經(jīng)在廣州市場(chǎng)份額排名第一了。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：順勢(shì)而為?

王石：也不叫順勢(shì)而為，順勢(shì)而為的還是機(jī)會(huì)主義。中國(guó)的企業(yè)很有意思，很多成功是因?yàn)闄C(jī)會(huì)主義，原來(lái)某一個(gè)行業(yè)非常成功，之后就因?yàn)槌晒α?，反而走向多元化了。萬(wàn)科是倒過(guò)來(lái)，原來(lái)沒(méi)有什么主業(yè)，最后就形成一個(gè)主要行業(yè)，反而成功了，應(yīng)該說(shuō)萬(wàn)科走的路非常獨(dú)特。

02

王石談第一桶金：靠倒賣(mài)玉米掙了14萬(wàn)

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：您創(chuàng)立萬(wàn)科，第一桶金是怎么來(lái)的？

王石：實(shí)際上，在萬(wàn)科成立之前，我還做了一年的生意。我從朋友那里得知美國(guó)大陸谷物公司與深圳養(yǎng)雞公司合資的飼料生產(chǎn)企業(yè)正大康地，需要大量的玉米，而這些玉米來(lái)自美國(guó)、泰國(guó)和中國(guó)東北。

在當(dāng)時(shí)因?yàn)檫\(yùn)輸和國(guó)家政策問(wèn)題，來(lái)自東北的玉米卻不是直接從東北運(yùn)來(lái)的，而是要從香港轉(zhuǎn)運(yùn)過(guò)來(lái)。這也導(dǎo)致2分錢(qián)一斤收購(gòu)的玉米，到采購(gòu)企業(yè)手里變成了7分錢(qián)一斤。如果能實(shí)現(xiàn)東北玉米直接運(yùn)輸?shù)缴钲诳蛻?hù)手里，至少可以賺到5分錢(qián)一斤，十幾噸下來(lái)就是賺上萬(wàn)元。我從鐵路局出來(lái)，所以就聯(lián)系了他們，建立了運(yùn)輸渠道，直接用鐵路車(chē)皮運(yùn)輸玉米，從中賺取差價(jià)。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：但你創(chuàng)業(yè)不久，您就遇到了困境？

王石：大概創(chuàng)業(yè)一年時(shí)間發(fā)生了一件事情，香港媒體報(bào)道說(shuō)雞飼料中有一種致癌物質(zhì)，所以，大家都不敢吃雞了，雞賣(mài)不出去，雞飼料也賣(mài)不出去，玉米只能虧損處理。但當(dāng)時(shí)很有戲劇性，我冒險(xiǎn)做了一個(gè)決定，我去北方把玉米全買(mǎi)下來(lái)了，當(dāng)時(shí)我也沒(méi)錢(qián)了，賣(mài)方玉米因急著拋售，所以，他們提出發(fā)貨100天后才付款。我算了下，這樣自己有三個(gè)月的周轉(zhuǎn)期，資金肯定能周轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)。人也不可能一直不吃雞，飼料也不可能一直沒(méi)人買(mǎi)，貨都在我手里，我就有主導(dǎo)權(quán)了。果真，半年后，生意又來(lái)了。

通過(guò)這次經(jīng)歷，我也積累了一個(gè)經(jīng)驗(yàn)，你可能只有很少的錢(qián)甚至沒(méi)有錢(qián)，但只要貨物能賣(mài)出去收到錢(qián)，在銀行周轉(zhuǎn)，銀行給你開(kāi)具所謂的期票，然后我再給這些供玉米出口的公司，這就是所謂的貨到100天付款。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：馮侖和潘石屹說(shuō)他們?cè)?995年就賺了上億美金，您的第一桶金賺了多少？萬(wàn)科啟動(dòng)資金多少？

王石：第一桶金賺了應(yīng)該是14萬(wàn)人民幣。我創(chuàng)立萬(wàn)科時(shí)已經(jīng)有一年的經(jīng)驗(yàn)了，那時(shí)已經(jīng)駕輕就熟了。一開(kāi)始萬(wàn)科主要賣(mài)一些進(jìn)口攝像器材，買(mǎi)進(jìn)口設(shè)備需要人民幣換外匯才能購(gòu)買(mǎi)，但當(dāng)時(shí)只有深圳有調(diào)劑外匯的能力，所以，這個(gè)是深圳創(chuàng)業(yè)的天然優(yōu)勢(shì)。所以，別人訂貨后，給我打了人民幣，我就拿人民幣在深圳換成外匯，再把外匯開(kāi)信用證，購(gòu)買(mǎi)進(jìn)口產(chǎn)品?？偟膩?lái)說(shuō)，這個(gè)錢(qián)應(yīng)該不是很難賺。

03

王石談“98年股改放棄股份”：一下多了500多萬(wàn)，承受不起

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：1988年，萬(wàn)科在進(jìn)行股份制改造時(shí)，您就放棄了應(yīng)得的個(gè)人股份。為什么？

王石：我當(dāng)時(shí)去深圳，原本不是長(zhǎng)久之計(jì)。我年輕時(shí)想當(dāng)醫(yī)生，想當(dāng)福爾摩斯，想當(dāng)記者，但就沒(méi)有想過(guò)要當(dāng)企業(yè)家。中國(guó)傳統(tǒng)文化里，對(duì)商人的形象都不太好，比如為富不仁。我也不是鄙視商人，但至少無(wú)意做個(gè)商人。

后來(lái)，企業(yè)進(jìn)行股份改造的時(shí)候，原來(lái)沒(méi)有錢(qián)，改到最后發(fā)現(xiàn)自己會(huì)有很多錢(qián)，我反而不確定了，突然很鄙視暴發(fā)戶(hù)，如果我要了股份，我就是暴發(fā)戶(hù)。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：為什么會(huì)有這樣的想法？

王石：你們年輕人不理解，我們過(guò)來(lái)人，對(duì)地主、資本家的評(píng)價(jià)都是負(fù)面的。我們希望過(guò)富裕的生活，但希望是成為教授、專(zhuān)家這樣的人，通過(guò)拿很高的工資，光明正大的掙錢(qián)。

我當(dāng)時(shí)去深圳創(chuàng)業(yè)，其實(shí)就想掙錢(qián)出國(guó)留學(xué)。突然一下多了1300萬(wàn)估值的股份，四六分，我分60%的股份，差不多估值五百多萬(wàn)。1988年，萬(wàn)元戶(hù)就不得了了，這是實(shí)打?qū)嵉奈灏俣嗳f(wàn)。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：承受不起？

王石：對(duì)，簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)承受不起，承受不起，就放棄了。

04

王石回憶“深特發(fā)賣(mài)股”：管理層希望把它買(mǎi)下來(lái)控股公司但我選擇放棄

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：后面有后悔嗎？后來(lái)的君萬(wàn)、寶萬(wàn)之爭(zhēng)一直是控制權(quán)爭(zhēng)奪。

王石：沒(méi)有，沒(méi)有后悔。從起初的君萬(wàn)之爭(zhēng)到后來(lái)的寶萬(wàn)之爭(zhēng)，實(shí)際上都是控制權(quán)之爭(zhēng)，我都沒(méi)有后悔當(dāng)初的決定。

其實(shí)，在1993年君萬(wàn)之爭(zhēng)后，1998年，萬(wàn)科那時(shí)的大股東深特發(fā)想要賣(mài)股份時(shí)，當(dāng)時(shí)管理層包括現(xiàn)在的郁亮都非常希望我們自己能把它買(mǎi)下來(lái)，自己控制這個(gè)公司，他們把選擇權(quán)交給了我。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：但是最終賣(mài)給了華潤(rùn)。

王石：對(duì)，我沒(méi)有選擇購(gòu)買(mǎi)。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：為什么？還是仇富？

王石：那時(shí)已經(jīng)不是仇富心態(tài)，第一次股改時(shí)，我放棄股份是仇富心態(tài)。當(dāng)時(shí)的心態(tài)，應(yīng)該說(shuō)和野心有關(guān)系，我想把萬(wàn)科做大。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：自己持有股份會(huì)影響萬(wàn)科發(fā)展、做大？

王石：對(duì)。如果我們自己擁有很多股份，公司怎么做大？首先擁有股份后，你不是為了公司更有錢(qián)，而是為了控制這個(gè)公司，要做大終究要考慮要不要擴(kuò)股的問(wèn)題。當(dāng)時(shí)如果我們要買(mǎi)股份，其實(shí)發(fā)動(dòng)全體員工、親戚購(gòu)買(mǎi)，總共不到三億人民幣就可以把12%的股份買(mǎi)下來(lái)。但當(dāng)時(shí)，我說(shuō)服管理層，如果選擇控制這個(gè)公司，那我們錢(qián)從哪兒來(lái)。因?yàn)椋緮U(kuò)大后，想要我們股份不被稀釋?zhuān)鸵性丛床粩嗟腻X(qián)來(lái)維持我們的股份。但，公司要做大就必須擴(kuò)股，我們也不可能一直買(mǎi)股票。所以，我選擇放棄了。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：管理層反對(duì)聲音大嗎？

王石：當(dāng)時(shí)，雖然不止一個(gè)反對(duì)聲音，但，基本我一個(gè)人說(shuō)了算。因?yàn)檫@和其他股份沒(méi)有關(guān)系，主要由管理層來(lái)決定要不要買(mǎi)，當(dāng)然我把我算成管理層的一員，說(shuō)話(huà)的分量當(dāng)時(shí)還是一言九鼎，之后慢慢的不是一言九鼎，表決制。其實(shí)，如果當(dāng)時(shí)表決的話(huà)，可能就把它買(mǎi)下來(lái)了。

萬(wàn)科企業(yè)股份有限公司創(chuàng)始人王石

05

王石再談“寶萬(wàn)之爭(zhēng)”：甘蔗沒(méi)有兩頭甜的，只能選擇其一

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：后來(lái)，寶萬(wàn)之爭(zhēng)也沒(méi)有后悔。

王石：我沒(méi)有后悔。我們當(dāng)時(shí)做股改的時(shí)候作為第一批上市公司，有自己認(rèn)識(shí)的局限性，也沒(méi)有預(yù)料到后面的事情。中國(guó)對(duì)上市公司的一些規(guī)定和條例，很難預(yù)防惡性收購(gòu)，而不像美國(guó)上市的阿里巴巴，由于同股不同權(quán)架構(gòu)，創(chuàng)始人表決權(quán)和發(fā)言權(quán)非常大，但在中國(guó)目前沒(méi)有這樣的形式。所以，我們只有選擇冒險(xiǎn)。甘蔗沒(méi)有兩頭甜的，只能選擇之一。

我的第一個(gè)選擇，我認(rèn)為一個(gè)民營(yíng)企業(yè)要做大，那么一定是混合所有制，尤其是牽扯到國(guó)民經(jīng)濟(jì)的行業(yè)，國(guó)有企業(yè)應(yīng)該是第一大股東。現(xiàn)在走到改革開(kāi)放第二個(gè)四十年了，我才發(fā)現(xiàn)萬(wàn)科才剛剛開(kāi)始，對(duì)于中國(guó)的公司，所有制就應(yīng)該把各種資源充分調(diào)配起來(lái)，包括民營(yíng)企業(yè)的靈活，大型國(guó)有企業(yè)資源調(diào)動(dòng)能力，走向國(guó)際化后，還有外資資源和國(guó)際平臺(tái)。

所以，你問(wèn)我后不后悔，我說(shuō)恰好不后悔，但是有沒(méi)有風(fēng)險(xiǎn)，我說(shuō)太有風(fēng)險(xiǎn)了。對(duì)萬(wàn)科進(jìn)行強(qiáng)行核心收購(gòu)的力量是非常非常強(qiáng)勢(shì)的，這種化解強(qiáng)勢(shì)收購(gòu)的過(guò)程，我也沒(méi)有想到這么復(fù)雜，這也叫棋逢對(duì)手。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：所以，雖然風(fēng)險(xiǎn)大，但是收獲也很多。

王石：那是，毫無(wú)疑問(wèn)是。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：那您收獲了什么？

王石：得到了非常非常多。比如，我覺(jué)得中國(guó)的改革開(kāi)放走到今天，一個(gè)新的局面才開(kāi)始，這就是中國(guó)的特殊性和復(fù)雜性，既要國(guó)際化又要有中國(guó)的國(guó)情。中國(guó)既有很多過(guò)去的包袱，又要面對(duì)未來(lái)，該往前走還要往前走。恰好，我覺(jué)得寶萬(wàn)之爭(zhēng)這是非常非常好的一個(gè)案例，經(jīng)過(guò)這個(gè)案例，讓我和萬(wàn)科團(tuán)隊(duì)對(duì)中國(guó)市場(chǎng)現(xiàn)狀有更深刻的認(rèn)識(shí)和了解，我們知道怎么應(yīng)對(duì)各種復(fù)雜情況，我們也變得更成熟了。

06

王石回應(yīng)“果斷拒絕寶能系”：萬(wàn)科和我一樣，有點(diǎn)上不著天下不著地

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：也有聲音說(shuō)，當(dāng)初，您如果對(duì)寶能系態(tài)度沒(méi)有那么強(qiáng)勢(shì)和決絕，結(jié)局可能不太一樣？

王石：對(duì)這個(gè)問(wèn)題，我覺(jué)得現(xiàn)在談不太合適。實(shí)際情況遠(yuǎn)非外人所想象，要比這個(gè)要復(fù)雜得多。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：我們只看到了表象？

王石：我只能這樣說(shuō)，這個(gè)話(huà)題不太適合談，只能說(shuō)有這樣的結(jié)果，只能說(shuō)我們?cè)谥袊?guó)的國(guó)情下走到現(xiàn)在不容易，它的復(fù)雜程度比你想象得要多得多。我只能談個(gè)人收獲和再次表明我的態(tài)度。在這個(gè)過(guò)程中，應(yīng)該說(shuō)萬(wàn)科的文化，和我個(gè)人的追求類(lèi)似，有點(diǎn)上不著天下不著地，太理想主義，但恰好通過(guò)這一仗，讓我們接通了天地。

至于這個(gè)事件中涉及到我的性格因素，在這之前，我處理一些問(wèn)題上都有自己的風(fēng)格，我的風(fēng)格是不會(huì)變的，這恰好就是王石，可能早點(diǎn)改，一切都不會(huì)發(fā)生，但這就是我，我就是王石。王石有王石的決心，好在萬(wàn)科培養(yǎng)的文化不是命運(yùn)系在某一個(gè)創(chuàng)始人身上，系在領(lǐng)袖身上。我辭去總經(jīng)理之后，相當(dāng)一段時(shí)間，萬(wàn)科的團(tuán)隊(duì)和我是互補(bǔ)關(guān)系，萬(wàn)科團(tuán)隊(duì)補(bǔ)我的一些短板。

現(xiàn)在萬(wàn)科時(shí)代已經(jīng)過(guò)去了，現(xiàn)在應(yīng)該是華為時(shí)代，華為經(jīng)歷的兇險(xiǎn)一比，萬(wàn)科算什么？萬(wàn)科經(jīng)歷寶萬(wàn)之爭(zhēng)后就一馬平川了嗎？不是，這才剛開(kāi)始。改革開(kāi)放第二個(gè)四十年才開(kāi)始，萬(wàn)科下一步一定是走向國(guó)際化的。那么，萬(wàn)科走向國(guó)際化是否像華為一樣，對(duì)西方產(chǎn)業(yè)帶來(lái)一定沖擊？肯定不會(huì)，這和行業(yè)有關(guān)。

07

王石：任正非如果做房地產(chǎn)一定非常棒，但不一定比我強(qiáng)

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：華為面臨的危機(jī)比萬(wàn)科更棘手？

王石：那當(dāng)然是。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：那您怎么評(píng)價(jià)任正非，包括這次危機(jī)的應(yīng)對(duì)能力？

王石：目前還在處理中，我不好去評(píng)價(jià)。對(duì)于任正非個(gè)人，我們還是互相欣賞佩服的。雖然，我們接觸不是很多，但是過(guò)去相當(dāng)一段時(shí)間至少一年見(jiàn)一次，吃頓飯，聊聊天。任正非原來(lái)學(xué)建筑，如果他不搞IT產(chǎn)業(yè)而是房地產(chǎn)，一定是非常非常棒。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：能超過(guò)您嗎？

王石：你說(shuō)讓我承認(rèn)他就一定比我強(qiáng)，這也不是心里話(huà)。如果他搞房地產(chǎn)肯定非常非常優(yōu)秀，因?yàn)樗衅肺弧⒂形幕⒂凶非?，比如華為廠(chǎng)區(qū)的建筑風(fēng)格簡(jiǎn)潔又有品味。

十年前，我對(duì)任正非的評(píng)價(jià)是——“北非之狐”。二戰(zhàn)期間，丘吉爾給了德國(guó)陸軍元帥艾爾溫·隆美爾這個(gè)稱(chēng)號(hào)，隆美爾在北非之戰(zhàn)中，迅速扭轉(zhuǎn)了意大利的敗局，把在北非的英軍打的狼狽逃竄，給英軍在北非造成了毀滅性的打擊，而德國(guó)卻只付出了輕微的代價(jià)。

任正非也是藏而不露，對(duì)外非常低調(diào)，實(shí)際上，卻非常老道和有經(jīng)驗(yàn)。任正非瞄準(zhǔn)國(guó)際市場(chǎng)后，在不動(dòng)聲色間就把華為5G帶向了前沿。而我是比較喜歡顯擺，喜歡外露。他年紀(jì)比我大一些，從做企業(yè)的綜合素質(zhì)來(lái)看，還是比我高，但我不能承認(rèn)他在房地產(chǎn)也比我強(qiáng)。

08

王石：如果沒(méi)有放棄股份 現(xiàn)在也是百億富翁但我會(huì)煩惱怎么花

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：您和任正非都有相同的從軍經(jīng)歷，性格都比較剛。萬(wàn)科的高管也評(píng)價(jià)您沒(méi)有中國(guó)人常有的世俗和圓滑。因?yàn)槟男愿?，吃過(guò)虧嗎？

王石：我的性格受我母親影響較大，父親農(nóng)民出身，當(dāng)過(guò)兵，比較靦腆。我母親從小受到教育，滿(mǎn)族人，出生在東北，性格非常剛烈。所以，我也不喜歡拐彎抹角。另外，我的一些剛烈可能也有休養(yǎng)問(wèn)題，比如發(fā)脾氣，其實(shí)是我休養(yǎng)不夠。

有沒(méi)有吃過(guò)虧？一直在吃虧，現(xiàn)在還在吃虧，但什么才是吃虧，并不能簡(jiǎn)單用利來(lái)衡量。比如1988年股改，我放棄了股權(quán)，現(xiàn)在我重新創(chuàng)業(yè)，錢(qián)也不是很多。

我認(rèn)為我現(xiàn)在最好的財(cái)富是信用。我吃虧的是財(cái)富，但收獲了信用，很多人很有錢(qián)，但給人的感覺(jué)是太狡猾了。所以，我并沒(méi)有覺(jué)得自己吃過(guò)什么虧。如果我當(dāng)初沒(méi)有放棄股份，至少我現(xiàn)在也是百億富翁。但有了這個(gè)錢(qián)后，我現(xiàn)在還得動(dòng)腦筋想如何把這個(gè)錢(qián)花出去。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：還擔(dān)心花不出去？

王石：不是，花錢(qián)是最容易，但花錢(qián)如何見(jiàn)效是最不容易，比如比爾·蓋茨現(xiàn)在主要精力是研究怎么花他的錢(qián)，已經(jīng)不是怎么賺錢(qián)，二富巴菲特也沒(méi)有精力花錢(qián)，他把錢(qián)捐給比爾·蓋茨做公益。你看比爾·蓋茨多蒼老，我們說(shuō)花錢(qián)不是亂花，如何有效花錢(qián)，要比掙錢(qián)難得多。我現(xiàn)在放棄了，我就沒(méi)有這個(gè)煩惱，我現(xiàn)在替別人煩惱，我做了幾個(gè)公益項(xiàng)目，替別人有效花錢(qián)，還挺有號(hào)召力的。

09

王石談“萬(wàn)科不行賄”：尊嚴(yán)是第一位的

王石：我覺(jué)得好人不會(huì)吃虧，這是我的觀點(diǎn)。比如萬(wàn)科有一個(gè)規(guī)定，不行賄。這在當(dāng)時(shí)其實(shí)是一個(gè)潛規(guī)則，不行賄生意都不知道怎么做。那不行賄，我生意做不好，不就是吃虧嗎？

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：當(dāng)時(shí)遇到過(guò)類(lèi)似問(wèn)題？

王石：不是沒(méi)有，當(dāng)然很多做不成。我記得萬(wàn)科股份化改造（1987年）時(shí)，我們內(nèi)部討論明確了哪些要遵守規(guī)則不能做。有人質(zhì)疑，這不就是把手腳捆綁起來(lái)了，怎么和別人競(jìng)爭(zhēng)?我當(dāng)時(shí)說(shuō)服團(tuán)隊(duì)，如果我們現(xiàn)在還按照這種潛規(guī)則，走灰色地帶，可能我們會(huì)活得很好，但五年、十年、二十年之后，我們能存活下去嗎？

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：您是有長(zhǎng)遠(yuǎn)眼光？

王石：當(dāng)時(shí),我說(shuō)，如果十年之后，中國(guó)還是這樣，我寧肯移民當(dāng)二等公民去，我不伺候。不能為了掙錢(qián)存活下去，失去了我的尊嚴(yán)。我之所以要?jiǎng)?chuàng)一番事業(yè)，就是要我的尊嚴(yán)，我要活得堂堂正正，我干這番事業(yè)得到別人的尊重，這是尊嚴(yán)。但行賄受賄，兩邊都沒(méi)有尊嚴(yán)。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：尊嚴(yán)是排在第一。

王石：那當(dāng)然是。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：比其他的名利都重要。

王石：那當(dāng)然是。到現(xiàn)在，我之所以還這樣堅(jiān)持，其實(shí)就是想尋求一個(gè)答案，到底怎么保持尊嚴(yán)。不管遇到什么挫折，都能保持自己的尊嚴(yán)。比如，我為什么那么佩服褚時(shí)建先生，他原本判了無(wú)期徒刑，保外就醫(yī)，72歲又重新起步創(chuàng)業(yè)，不也再次創(chuàng)造輝煌，創(chuàng)造褚橙這個(gè)品牌。

王石與鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》欄目合影